对话一：如何打造新能源示范城市

 

　　主持：国家发改委国际合作中心国际能源研究所所长 王进

 

　　嘉宾：

       黄钦江苏省无锡市委常委、常务副市长

 

　　刘辉安徽省毫州市委常委、常务副市长

 

　　马宏玉陕西省延安市委常委、副市长

 

　　张科广东省东莞市委常委、副市长

 

　　李丽甘肃省酒泉市副市长

 

　　杨怀进海润光伏科技股份有限公司董事长、CEO

 

　　雷霆顺风广电投资（中国）有限公司总裁

 

　　青岛矢一

以下为文字实录：

 

　　主持人：今天时间比较有限，每个领导发言时间控制在5-6分钟，最后有一些问题交给我们的观众。

 

　　第一个，我们所在城市，作为新能源示范城市，我们吸引能源企业进来，还有发展新能源有哪三大优势，在很多优势里面总结三大优势出来。

 

　　第二个，将来城市发展，特别新能源发展有哪两个愿景？

 

　　第三个，过去发展过程中碰到什么问题？在城市里面有不少新能源企业，你作为分管能源、经济领域的市长，你知不知道在你地区的企业，新能源企业碰到最大的困难，最大的难点是什么？你怎么帮助他们克服这个难点？

 

　　黄钦：谢谢主持人把这个问题交给了我们。作为无锡这样一个城市，在发展新能源产业，作为创新新能源的体系，我们有三大优势。

 

　　第一，无锡有产业优势。无锡拥有国内四分之一光伏产能，一批龙头企业，海润、顺风都是在业内知名的企业，当然还有产业链上的企业，所以我们有非常完整的新能源产业链，这个优势是非常具备的。

 

　　第二，我们有一批优秀的企业家群体，一个行业，还是需要优秀的企业家和这个产业上面的技术人才。这几年我们高度重视产业领军人才，比如张磊（音）是我们这个行业的领军人物，杨董也是这个行业的优秀人才。

 

　　第三，我们有一个完整的政策体系，无锡培育新能源，培育光伏产业，在国内我们是走在前面的，在2012年光伏产能在碰到国外反倾销和国内市场国家能源没有完全布局的情况下，我们出台了支持光伏健康发展的若干意见，有一个完整的体系，比如有并购企业的政策奖励，在国内并购的标的物奖励5％，最高奖励1000万等等。

 

　　这三大优势是目前作为城市继续健康持续推进新能源产业很好的条件，当然我们组织连续七年新能源大会，得到了国家能源局，省能源局，包括兄弟城市的支持。作为一个城市有这样的优势，我们将继续培育，壮大这个优势。

 

　　两个愿景。第一个愿景，企业在未来市场经济条件下，新能源这些企业成为国际国内具有竞争力的企业，能够分享国际国内两个市场，这一点，我们过去光考虑，特别是早期，我们主要是国际市场，但现在我们看到国内市场，国家的侧在大力的培育。去年吴新雄主任在这里开座谈会，我们希望两个市场共同分享。

 

　　在这个产业中间，作为战略性新兴产业，能够有一批国际国内知名的企业在无锡不断地茁壮成长。

 

　　第二个愿景，作为一个城市，希望能够不断地应用新能源，不断地推广新能源，让老百姓分享到能源带来的好处。

 

　　未来作为一个城市全力推进新能源产业发展，作为新能源一个诚实的建设，我们还有很多工作要做。无锡已经有一些条件，也正在一步一步往前走，希望通过这次兄弟城市，东莞、延安、甘肃酒泉都是友好城市，我们去分享这些城市在新能源建设中间所做的好的做法，创新的模式我们来学习。

 

　　我们现在在城市应用新能源方面也是极力推进。比如去年协鑫在无锡天然气燃气发电机组，今年全部并网发电，东部地区全八是用清洁能源了，在西部市政产业集团和香港企业合资也正在投资这个项目，也正在建设中间，60万机组。

 

　　作为一个城市来说，是一个完整的体系，方方面面需要围绕新能源产业，新能源城市建设不断地推进，使得我们这个城市能够符合我们低碳、循环、节能，真正实现城市建设，特别是十八届五中全会提出来的生态文明建设的要求，来实现我们城市不断文明，不断地进步，我要讲的就这么多，谢谢大家。

 

　　主持人：那么我们的不足在什么地方？新能源企业在无锡碰到什么问题，你怎么帮大家解决。

 

　　黄钦：新能源发展，作为城市来说还有很大的不足。第一，应用新能源比例还远远达不到国家十二五定的目标，现在我看十三五马上要编制规划了，所以这一方面我们还是远远不够的。这里有两方面原因，一个原因，我们希望用清洁能源，用天然气，但是国家为了保证民用，原则上就把机组停下来了，这是国家规划和大的政策原因。

 

　　第二个，企业参与国际国内市场竞争中间，座谈我们开了闭门会议，企业提了不少，在太阳能方面，路条给了，但是相应的环节时间太长，有的两年还不能并网发电，有的拿到路条，还有许许多多地方的配套政策没有落实，使得一些企业在落实国家鼓励新能源发展过程中间，还有很多政策看得见，摸得着，有些是玻璃门，有些是弹簧门，这方面我们还需要共同努力。当然在无锡地方政府的我们来解决。我这两方面的问题回答不知道还满意不满意。

 

　　主持人：无锡的同志们对黄市长的回答满意吗？满意鼓鼓掌。看来还是很得人心啊。

 

　　张科：其实我们各个城市的情况和无锡大同小异，刚才主持人提了三个问题，东莞是大家都清楚，是一个制造业城市，所以从东莞发展新能源来说，新能源应用是我们全市能源战略一个重要组成部分。我们的优势有三个，一个是市场优势，东莞市场有巨大的需求，东莞工业用电量在全省是第一位的，去年用电量接近420亿，而且我们又是全国财政综合节能减排示范市，我们把节能减排作为下一步创新发展，绿色发展，今年五中全会提出五个发展理念的重要内容来做。

 

　　第二，在推动新能源应用上有自己一系列的政策，政府出台了一些政策，包括企业用户，居民用户运用新能源，我们都有一系列政府的补贴。

 

　　第三，在产业领域，我们的市场化程度也很高，以民营企业为代表的新能源产业发展，比如说新能源汽车，最近可能有一个利好消息，我们将有第一个新能源整车资质，基本批下来了，过一段时间将正式发布。

 

　　几位讲者刚刚都提到光伏发电里面很重要的，逆变器的生产，我们一些龙头企业都不错，像华为、伊斯特都是在东莞生产，这是有它的优势。作为政府，全力支持这些，我们也出台了，一个是财政节能减排示范市的政策，再有是扶持新能源应用和新能源产业发展的政策。包括完成国家新能源汽车的任务，借此趁势而上，进行新能源战略产业布局。

 

　　两大愿景，这也是我们市委提出未来东莞发展的两个定位。一个是国际制造名城，一个是现代生态都市。

 

　　从这两句话里面，大家就可以知道新能源应用，都全部含在这两句话里面，时间有限我就不展开说了。

 

　　一个问题，整个新能源的利用，我看是三方面，一个是科技上的突破，现在包括光伏的能源转换率还是比较低，16％，怎么在科技上进行重大突破，这是摆在科技界的问题。第二是商业问题，比如全市推广LED路灯就是很好的商业模式，合同能源管理。第三是在此基础上的政府创新有关政策的扶持，我们还是要按照三中全会，包括五中全会说的，怎样发挥市场决定性作用和政府更好的作用，我觉得这是摆在我们面前的问题。

 

　　一个很具体问题，同样的能耗，如果我是利用新能源，应该从能耗中减除，这可能是国家政策应该充分考虑的，谢谢。

 

　　主持人：在我们东莞新能源企业，他们碰到的最大困难是什么？我们政府怎么帮他解决？

 

　　张科：东莞总的来说是市场化比较高的城市，像我刚才举的两个新能源行业发展比较好的都是在市场上拼出来的，不主要靠政府。政府和市场的关系就像教育单位一样，小孩成长到18岁以前适当扶持，最终长大要自己谋生的，大的问题没有，主要还是企业自己要找到自己好的商业模式，政府看到你找到了，再助力推一把，谢谢。

 

　　主持人：所以东莞走的模式，是你需要政府的时候，政府不在，你需要的时候，我马上来。

 

　　张科：对，主持人概括的很好。

 

　　主持人：下面有请陕西延安市委常委副市长马宏玉讲一讲。马市长等会儿的回答有决定意义，能不能到延安去投资，大家听你一席话。

 

　　马宏玉：感谢主持人，延安是神圣的地方，延安有三张名片，黄帝陵在延安，毛泽东思想的形成阶段主要在延安13年，习总书记在延安生活工作了7年，完成了三件大事，入党、村支书和上清华。所以延安既是我们的老祖先，又是共产党人的精神家园，更是我们创业励志的好地方。这次我带我们县区和部门的同志到无锡来，来招商，来推介，希望各位企业家到延安投资兴业。

 

　　主持人讲延安有什么优势啊？我想至少有三个优势，因为我还有很多优势，只能讲说三个，我就说三个吧。

 

　　发展新能源，是我们一个非常好的优势。首先我们有资源优势，延安有220万人，但国土面积3.7万平方公里，是一个人少地多，资源比较丰富的地方。风能和太阳能非常丰富，我们的风力发电，每秒都在6米以上的天数200天以上，是发展风力发电理想的地方。我们的光照也在2500小时以上，也是发展光伏产业非常理想的地方。

 

　　延安在十三五期间，我们要至少搞到500万千瓦以上的新能源，我们规划做出了风力发电200万千瓦，光伏产业包括光伏扶贫在内搞300万。我们还有非常丰富的生物质能，大家知道延安的苹果是全国最好的苹果，我们可以骄傲的告诉大家，全国的九颗苹果有延安的一个，大家要吃最好的苹果请买延安的苹果。

 

　　我们还有50万亩左右的苹果汁生物质能，现在中节能等企业也在和我们积极来谋划和洽谈，所以资源优势是我们的第一要素。要在发展新能源到延安来，我们第二个优势，还是延安革命圣地的政策优势。我们到国家能源局，陕西省法该局能源局，基本上我们的风力发电，我们的光伏产业，我们的生物质能，应该是企业需要多少，政府谋划推动多少，指标基本不受限制。

 

　　昨天跟国家能源局朱司长还在商量，我们要用分布式的能源来扶贫、脱贫，这个指标，国家能源局是保证的。同时我们跟国家电网，中节能都在探讨，凡是在延安的无论是风力发电，还是光伏产业发电，全部上网，全部消纳，没有任何问题，这是第二个优势。

 

　　第三个优势，这两块资源，特别是风电和光伏，主要集中在两个区域，一个是区北云区（音）和山河沿岸地区。这三大优势是非常明显，非常突出，也非常诱人的。

 

　　讲到两大愿景，过去延安主要以石油产业为主，市场价格大幅度下降的今天，我们需要走能源多元化的路子，所以我们在稳定石油产量和石油产业的同时，我们要发展多种能源。我们还有非常丰富的天然气，我们还有数量非常多的煤炭，我们还有非常多的新能源。那么在保证石油的产量和产品数量的同时，我们又加大天然气的开发利用，加大煤炭、电力和新兴工业的转化，也要发挥新能源的优势，所以在十三五期间，我们谋划审批在延安搞1500万左右火电基地，其中1000万进行外送，500万就地消纳，培育高载能。按照国家的规定，我们要有15％左右的新能源，因此在沿岸发展光伏和风力发电，主要是和火电基地配套的，也要打孔外送的，所以企业不用担心上网和外送的问题。

 

　　两个愿景，一是能源多元化。二是真正成为延安创新转型升级的支柱产业。

 

　　如果说要有什么问题的话，我觉得在风力发电和光伏产业过程中，国有企业比重过高，无论是结构调整，还是发展混合所有制，民营企业发展将是我们未来的重点，所以光伏产业，风力发电在江浙一带，特别是无锡比较发达，所以你们来，既是投资创业的好地方，也是我们调整所有制结构的好机会，我们要抓住这个机会，把这间事一定要办好，我们延安过去的认识是有微微宝塔山和滚滚黄河水，现在在全国发达地方，特别是京津冀雾霾很严重同时，延安希望在新的环境下既要经济发展，又要生态良好。我们想十三五期间通过限制石油产量，发展清洁高效的清洁能源，我们想给全国人民奉献一个解放区的天，明朗的天，这是延安十三五期间奋斗目标，谢谢。

 

　　主持人：在延安的民营企业有没有碰到困难，政府是怎么考虑的？

 

　　马宏玉：实实在在讲还是有困难的，过去由于企业拿到这个指标，还有落地的时候，指标和落地，和实际情况还是有差别的。我们针对这个情况，凡是在新进延安的新能源企业，都要进行规划和管理配套服务。过去我们在投资环境，审批环节上有什么问题的话，我们纳入规划，这个问题已经得到了解决，欢迎大家来延安投资。

 

　　主持人：我们还有一个女市长，酒泉也是有历史的城市，下面有请李丽市长。

 

　　李丽：主持人好，台上的同仁，企业家好，在座的各位，大家好。酒泉没有像延安那么有名，经济发展也没有像东莞和无锡那么快，我想借这个机会简单把酒泉推介几句，酒泉是甘肃最西面的市州，41个民族，7个县市区，19.2万平方公里国土面积，那可能大家马上会想到，我们做风电、广电有的是土地。

 

　　因为受国家各个方面的关注，以及我们拥有三个方面的优势，我待会儿会给大家汇报。到目前为止，酒泉新能源发展很快，现在是国家级千万千瓦级综合示范基地之一。目前风电装机并网是900万千瓦，累计发电500亿度，减排二氧化碳约5000万吨。

 

　　马上就要投入生产的风电525万，在2017年建成。投入建设的光电153万，也要在2017年6、7月份建成。这是国家核准的，准备干活的。

 

　　为什么在西部那么偏远的地方，要说的是，我们的新能源起步于1996年，但真正快速发展是2009年。六七年时间为什么会有这么多数据来给大家汇报我们新能源的成果，我觉得有我们三个优势。

 

　　第一是资源优势，酒泉风资源，年发电小时数2300小时，还可以挖掘的是2亿千瓦，已经做了前期条件的是8000万千瓦，光电是2000亿千瓦，已经做了前期条件的是20亿，所以风的有效发电小时数2300小时，光的有效发电小时数1500小时，日照时数是3300小时，可以用来发电的是1500小时，所以光资源和风资源都是国家一类资源，是优质的资源，这是最得天独厚的资源，有很好的风，有很好的光。

 

　　资源优势里面第二块，就是我们的土地，我们国土面积占甘肃省42％，19.2万平方公里，目前为止，还可以拿出来做风电的土地5万平方公里，做光电的土地5万平方公里，而且都是戈壁滩，不和老百姓争利益，建设条件很好，这是我们第一个优势。

 

　　第二个优势，酒泉的政策优势。我们为新能源的发展，土地的供应风电是点争，并且是工业用地的三分之一。一个风机占400平方米，我征地风机杆子这块地方，跟你不要钱的。之前我们的政策，你要愿意出让，作为你的资产，我们就走出让，如果企业不愿意，就划拨，后来国家出台了政策，现在我们光电一律土地上实行划拨，这些年发展，我算了一笔账，我们为新能源的发展供应了320万亩土地，我们少收了79亿人民币的土地收益，并且我们为新能源的发展，政府给园区道路各方面的配套，政府贴进去的资金是18亿，这就是我们酒泉政策上的优势。

 

　　第三个优势，那就是各级政府为了发展，为了新能源，为了碧水蓝天，为了酒泉蓝，我们全身心的，无怨无悔的服务。

 

　　我们为企业的发展提供一站式服务，我们提出不让企业在酒泉发展过程中受煎熬，受折磨，我们提换位思考，我们提企业发财，政府才能发展，这样一种理念，这是我们三个方面的优势。

 

　　两个愿景，十三五期间，我们着力准备酒泉打造成一个零排放的，风光处暑，综合示范化国家级基地。为什么我们提零排放？因为现在中国石油工业摇篮玉梅油田（音）在我们酒泉范围之内，要做到零排放我们要做得工作还很多。

 

　　十三五要发展风电1100万千瓦，光伏和光热发电500万千瓦，再造一个零排放的千万千瓦级的风电基地和百万千瓦级的光伏基地。这是第一个愿景。第二个愿景，在酒泉的企业发出来的电都能够输出去。

 

　　希望全国非常优秀的围绕新能源发展的建电站的企业和建装备制造的企业机会合适的时候能到酒泉寻求发展商机，我们有一级国家级经济技术开发区，主要有300户企业，围绕风电和光电制造业产品进行制造，风电制造能力是600台套，光电能力是300万。

 

　　存在的问题，延安市长谈到指标，最近我们就围绕指标头疼。杨总的企业为例，想到酒泉发展的企业很多，但是受指标的限制，目前我们纠结着，发展着探讨着，继续往前走着。

 

　　最重要的问题，这些年风电和光电在酒泉发展速度很快，几百家在那儿发展，电网只有一家，国家电网在那儿拼命的做。依然无法应对电源企业建设的速度，因此就出现了，当然还有今年大的工业形式，用电量的减少，导致今年风电和广电在酒泉建出来的企业，输出不能达到满发满送，个别企业弃风弃光率有40％。我们去企业调研很心疼，站在企业的角度很纠结。

 

　　我们认真搞好服务，快速建好800，争取让在企业投资建电站的企业，都能够发得电都能出去，让他们切切实实品尝到新能源在酒泉投资带来的利益。最后酒泉还有举世闻名的莫高窟，现代航天基地，中国核工业基地，如果有机会请到酒泉走一走看一看，来视察指导，支持酒泉的发展，感谢大家。

 

　　主持人：站在政府的角度，确实希望企业能够强大，企业强大，城市才能强大，国家才能强大。那么作为企业会碰到各种各样的困难，有时候不理解政府，现在有两个企业家，一个是杨怀进，还有雷霆总，他们都是光伏新能源界大佬级人物，他们没有走在政治上，一直在企业干，给你们三个问题。

 

　　1、你们在新能源发展，特别新能源城市发展中碰到的主要困难是什么？

 

　　2、就你碰到的这些困难。打个比方，明天一纸调令，你们做分管副市长，你怎么办？如果你做新能源城市市长，对企业这些困难怎么解决。

 

　　3、如果增发拿到目前100个亿，现在四个市长都来招商，你们怎么分配？

 

　　杨怀进：经过这么多年的光伏发展，实际上我们已经不需要再宣传光伏是一个什么东西，光伏是主食和副食的问题。

 

　　刚才讲到企业遇到的问题，最主要的困难。作为光伏企业来讲，也没有什么特别的，光伏产业遇到的问题也是其他实体经济遇到的问题一样，也有一个不成熟到成熟的过程。一开始是冷门产业，变成热门产业，然后产能过剩，然后供需矛盾，到慢慢缓和。

 

　　从我个人来讲，企业遇到的问题还是资金问题，这个行业有它的特点，是资金密集型的企业。在这一点上，我还是希望资本市场和金融市场，银行对这个行业的认识，到现在为止，仍然认为这个行业是要受限制的，贷款受限制的，我认为这是一个非常大的雾区。目前为止都没有解开，我觉得非常困惑。

 

　　至于说其他的问题，说老实话，这是一个竞争的问题，我不可能叫政府帮我一个企业，而不帮另外一个企业，这是不可能做到的。这是第一个问题，也就是资金问题。

 

　　那么怎么解决这个问题呢？我假设是市长呢？每个城市都要发展自己的经济，发展经济也是要找到抓手。那什么是经济发展的抓手？过去造船、钢铁、汽车，现在我认为新能源就是每一个城市值得重视的好的抓手。

 

　　过去说新能源好，实际上是产能不足，供不应求，后来说不好，那是供过于求，而实际上不管是供大于求，供过于求，新能源发展的势头是这么的蒙，假如叫我说一个比喻，光伏产业是15年之前的手机，或者15年之前的受体电脑，我觉得是不为过分的。所以政府要重视新能源这个产业，把它作为发展经济的重要抓手来做。

 

　　在这个里面，是不是几百家公司都值得支持，我觉得要在这里面找企业，你是一个老师，你要找到你认为可培养的这些企业来做，有团队，有理想，有报复，有使命感，有责任干的这些企业。这也是有远大理想的这些企业来支持。

 

　　像医生一样，帮这个企业去看，你究竟是什么病，这个企业是晚期癌症？还仅仅是感冒发烧？政府做工作要更加深入一点，深入之后，你就会发觉这个企业好，身强力壮，目前只不过短期免疫两下降，那么我可以把方方面面的资源，来扶持一些好的企业。当然我在这里讲的，未必就是我们企业就值得政府扶持，我希望太阳能光伏产业里面，应该要成为五家六家，像中兴华为这样的企业，这是我希望看到的，实际上我前面报告过了，这个产业已经是几十万亿产值的行业。

 

　　在中国也已经十几万亿的产值，目前为止，我还没有看到哪一家上市公司资产，做到上千亿，还没有看到哪家公司市值上千亿，那么难不难，不难。如果你做到25亿人民币税后利润，实际上制造是挣钱的，做电站也是挣钱的，

 

　　本来银行降准降息，实际上企业还是拿不到钱，拿钱难度跟以前一模一样的。

 

　　我常常想一个问题，把我们数据统计出来，我们这些年被商业银行收贷了多少钱，转贷多少钱？加起来大概几百亿，那为什么从融资租赁那里能拿到钱，而且不违规的，还给这些融资租赁公司，为什么商业银行就不能做到这一点呢。第二个问题特别希望银行这块给企业实质性的帮助，我觉得最重要。

 

　　主持人：打个比方，如果是100亿，四各城市你怎么选择？

 

　　杨怀进：毫无疑问，我们过去做这个行业很热门的时候，每一个地方开工的时候，基本上领导、银行都到场。现在我们需要变的更加冷静一些才行，确实希望调研这个城市的业绩情况。

 

　　坦率的讲，四个资源怎么好，怎么好，这个对于我个别企业来讲不重要，重要的是这个城市，就是真心对企业的程度和踏实的程度。

 

　　好比在某一个地方说，有一个机房，搞几百家企业过去，我觉得我是没有特殊地位的但是某些地方是200兆瓦，那么我分到100兆瓦，对我来讲这是实实在在的。分配这个东西，说实话，我不得不讲，我到过酒泉，在酒泉有实质性投资的，我没有到过东莞，也没有到过延安，毫无疑问，从生产制造角度，因为生产制造需要很多配套的，所以我们生产制造还是着眼于发达地区来做生产制造，没有配套做不成，你的成本也会很高，实事求是讲。

 

　　做电站项目和部分的装备制造，我在酒泉这块，目前为止还是实实在在，酒泉政府也没骗我们，还是比较实在的，有些事情只不过我们缺乏沟通。我希望，假如有100个亿，我想有一半投在酒泉，这就是我的选择，我也希望酒泉也把我们当成其中一个重点之一照顾我们，不让企业吃亏，有的时候企业很可怜啊，这个项目本来可以挣一个亿，因为时间的关系，各种各样的原因，让你亏一个亿，我们企业也是欲哭无泪。

 

　　主持人：非常能够理解，去的时候都很好，一投下去，所有答应条件都不在了，这也是看未来地方政府怎么扶持。另外招商的时候，要选择一些龙头企业，我这样总结不知道是否正确。

 

　　他是想制造业可能留在无锡，放到东莞，把一些辅助的生产放到延安，放到酒泉，大概是这么一个理解，然后你有很多土地，我一定要在那儿建电站。感谢杨董。

 

　　雷霆：非常容幸参加这样一个论坛，主持人这三个题目，还是蛮有挑战的。我先简单说一下顺风的战略调整和今天这个话题，应该讲是非常契合的。大家知道顺风广电，我们之前确实都是以光伏产业的制造和应用为我们的主业。在这几年的时间通过努力，我们在行业当中也取得了骄人的业绩。但是发展过程中也感觉到，光伏这个产业有它的吸引人的一面，但是也有它的局限性。比方说跟地域，跟资源，跟资金，这些结合度是比较高的。

 

　　企业要想获得更好更大规模的发展速度，会有困难。所以去年年底我们把公司名称改了，叫顺风国际清洁能源公司。光伏发电是我们的一部分，同时向地热、天然气，其他节能的产业转型，这样一来，从今年开始着手准备推我们综合解决方案，围绕着低碳城市建设来做大的文章，这是我们转型主要的内容。比方说我们已经跟常州市、洛阳市、吐鲁番市签订了低碳城市综合解决方案的战略合作。这里头涉及到的不仅仅是光伏发电的问题了，当然我们会有光伏发电，叫绿色能源利用的内容在里面，包括微电网的利用，更重要的，还有低碳出行。集团下面还有比较大型的纯电动汽车的制造企业，我们给这个城市如何在低碳出行上做这样的文章。旗下还有做地热能利用的，比如在天津、北京、河北，这些都是雾霾比较严重的区域，通过地热能的利用替代燃煤的锅炉取暖，解决冬季供暖和夏季空调制冷的问题，这对城市蓝天碧水空气质量的提高，低碳减排应该讲是有重要意义的。

 

　　主持人：所以你们是真正在搞新能源城市。

 

　　雷霆：所以我们这个转型跟这个话题是比较契合的。我们旗下还有做LED的，我们也收购了飞利浦旗下的照明事业部，目前我们属于全球最大的LED制造企业。现在在城市亮化美化方面也在做我们的功课。做合同能源管理，把整个城市路灯用LED替换掉，这对诚实的节能，解决政府的复旦，一些问题，我们都是有很好的心得和应用的。

 

　　围绕这三个问题，我想拓宽讲，我们不光在光伏这个领域，拓展到其他新能源和可再生能源的领域，这样的话，不仅仅在西部有资源土地、阳光优势比较好的地方，我们也可以在其他城市去做城市综合解决方案的内容，这是我们现在新的一种想法。

 

　　如果我是一个城市的市长，因为我做低碳城市跟很多市长有过交流，我也很能够理解到这些市长们的想法。现在做低碳城市，节能减排，是城市发展一个很重要的职责和任务之一了，如果说我们企业能够去做这样的工作，能做这样的一些业务，我相信每一个城市的市长都是会欢迎的。这样也拓宽了这个城市在新能源应用的领域，不仅仅是我有风电才叫新能源城市，我有光电才叫新能源城市了，实际有更多的领域可以关注，这样作为市长解决低碳城市，智慧城市，节能城市就有了很多的抓手，我认为对于市长来讲，也是非常关注的一个话题。

 

　　我们最近跟APEC能源中心也在探讨，他们也正在组建一个叫市长联盟，要把咱们全国大概400个城市市长组成这样一个联盟，共同推进我们国家低碳城市建设，这是作为国家能源局发改委重要推动的一件事情，我们也有幸能够参与到这些活动当中去了。

 

　　主持人：我知道顺风资产实力比较强，在无锡有很多投资，还有其他三个城市的市长。

 

　　雷霆：我要有100个亿的话，我会平均分配到四个城市去。

 

　　主持人：雷霆总提出了发展新能源全新的理念，也就是你不仅仅是单个可再生能源的项目，从整个城市的角度，怎么低碳，怎么环保，把各种节能带到城市当中。

 

　　主持人：我们还有一位从日本过来的，咱们很多企业组件是卖到日本的，还有投资企业到日本去做电站，而且还做得不错，日本前一段时间由于核电事故，对能源有很大的需求，我们在那儿也有很多的投资，也有很好的收益，大家知道日本在节能、环保、新能源各个领域都做得非常好，今天有幸请到青岛矢一先生，看看在新能源方面有哪些建议。

 

　　青岛矢一：感谢您的介绍，说到光伏方面，在政府方面的推进，比如屋顶光伏方面有很多支持政策，我们有8个兆瓦屋顶光伏的应用，而且政府有些补贴，比如在东京周围40多各城市有这样的补贴给到这个行业发展当中去。在光伏以外，地方我们也做了一些实验，比如说做一些智能城市，比如说生态城市这样的项目，最近日本中央政府在经济省、贸易省他们都推出了项目来做智能城市。这些智能城市是有很多日本大的城市参与进来，比如说三菱公司，新日铁公司，新日铁是一家钢铁公司，丰田汽车他们参与项目的时候，新日铁会提供钢方面的产品，丰田提供电动汽车等等。

 

　　这些项目是有一些大的公司积极参与的，据我所知，还有一个即将成功的智能城市的案例，叫做富蔗的智能城市，在神奈川这个省，比较靠近横滨的地方，这里有一个智能城市，松下电器也参与了这样一个项目。在这个区域里创建智能城市，减少了80％二氧化碳排放，减少了很多污染方面的排放，其中能源使用30％是可再生能源。当然他们在做这个项目，和不同产业公司进行合作，提供了很多房子，这个房子也都是有节能形式的房子。从这个层面来讲，这个案例是非常成功的案例。也可以成为示范的案例。

 

　　主持人：我的理解，日本推行的已经不是生态城市，他们叫智能化城市，或者叫智慧城市的概念，什么叫智慧城市呢？也就是政府发力，政府给一些财政支持和税收优惠，政府扶持这个城市里主流的企业，包括智慧交通、智慧住房、智慧能源等等，通过这种打造形成更好的循环，更好的循环就降低资源的消耗，利用可再生能源降低资源消耗，提高整个能源使用的效率。因为日本是没有任何资源的国家，所有都是进口进来的，所以他们在节能环保，能耗方面做得非常陈公，他们智能化也就能够形成更好的循环。虽然讲的内容比较短，但对我们市长也有一个提醒，政府统一规划行动，甚至把全国的资源，甚世界资源利用起来，打造更好智慧型的城市，也给青岛矢一教授掌声，谢谢。未来也希望你能从中国多招一些留学生，特别想学智慧诚实的一定跟教授拿一个名片，到哪儿拿一个博士学位，回到中国为我们中国做更好的贡献。

 

　　我们每个人讲一句话结束本次论坛。为我们新能源城市发展，企业要做什么事情，作为市长作为主管领导想采取什么样的措施。

 

　　杨怀进：无论是政府，还是个人，对新能源的未来要充满信心，而且是坚定的信心。

 

　　李丽：新能源发展毫无疑问是未来发展的方向，是大家追求的，作为政府为新能源发展服务的公务员，我们一如既往的努力向这方面发展，为我们纳税人，为企业搞好服务，让他们发财，让政府发展，谢谢。

 

　　张科：以创新的科技，创新的商业模式和创新的政府服务推动新能源的创新运用与发展。

 

　　黄钦：政府就做八个字“营造环境，高效服务”。

 

　　马宏玉：清洁生产，富民强市，再现辉煌。

 

　　雷霆：希望我们的企业都能搭上新能源城市建设的顺风车。

 

　　青岛矢一：对我来讲，企业和政府之间的合作非常重要，它可以促进我们的发展。